《怪物》取得第76届戛纳电影节最佳编剧奖是枝裕和：有些爱其实也很残暴

发布时间：2025-04-23　点此：451次

谦逊、低沉、温文与谨慎，是日本闻名导演是枝裕和给咱们的第一印象，而他的电影则是“安静之下，波涛四起”，总能温顺且严酷地击中观众的心。

是枝裕和在戛纳电影节一向战绩丰盛：2018年他以《小偷宗族》拿下电影节最高奖金棕榈奖；2022年，他导演的《经纪》让主演宋康昊成为韩国电影史上首位戛纳影帝；而在本年5月底闭幕的第76届戛纳电影节上，是枝裕和导演的《怪物》将坂元裕二送上了最佳编剧的领奖台。

在第76届戛纳电影节举行期间，是枝裕和来到了戛纳我国馆，参与了 “遇见亚洲电影未来：对话是枝裕和”圆桌会议，与导演陆川、艺人海清，国际超模、青年导演、公益主办人陈碧舸，《脐带》制片人刘辉，《何处成长》导演龙凌云，《脐带》导演乔思雪，《房顶足球》制片人任宁，《独行月球》制片人张莉等欢聚一堂，畅谈他在电影制造进程中的阅历感悟以及拍照《怪物》的暗地。

有些爱是更严峻的暴力损伤

电影《怪物》环绕11岁少年身上产生的古怪故事，经过母亲、教师和朋友三个不同视角描绘了小学产生的体罚工作，讨论彼此理解的困难和或许性。在每个人的视角中看起来像怪物的人，一旦转化视角，就会变得彻底不同。

巨婴家长、排难解纷的教师、摸不透身份的孩子……关于不同的视角而呈现出来的“怪物特点”，是枝裕和表明是由于这些人不能看到全体，“人们很难客观地看待国际，大多是从自己的视角去考虑，这一点在疫情期间被扩大了。交际媒体也是相同，只见树木不见森林，人们彼此进犯、敌视，日子在信息茧房中，只承受自己乐意信赖的东西，这种工作就真实地产生在咱们身边。我以为这是由于人们缺少纵观大局的自觉，对自身和国际的认知也缺少前史视角。人们不再从前史中学习，视界过于狭隘。”

在是枝裕和看来，这几年人类阅历了新冠疫情，国际产生了巨大的改动，“人们变得没有耐性，总是立刻做出反响，很少停下来考虑了。只读有需求的书，只在有利可图的状况下才会供给协助。国际正在向着这样的方向开展。画〇仍是画×，你有必要从这两个中选一个，可我一向想画的都是△。假如必定要逼着我二选一，那我就画一条线。《怪物》里的人就面对这样的境况。”

龙凌云表明，《怪物》感动自己的一个当地，是许多东亚家庭的爸爸妈妈常常以爱的名义对小孩做一些工作，可是关于承受爱的小孩来说或许是一种损伤。龙凌云问是枝裕和怎样看待这种爱对小孩带来的损伤？是枝裕和以为这并非是亚洲家庭特有的，而是人际关系中常常或许呈现的状况：“表面上会有许多心爱、关怀、鼓舞的话，比方‘像你爸爸那样’‘咱们和好吧’‘像个男人’，说出这些话的人或许是好意，活泼的，但对孩子来说或许是一种比直接着手打他们愈加严峻的暴力损伤，一种限制、一种对自负的损伤。”

是枝裕和以为，这种损伤对孩子而言同样是暴力，“电影体现暴力，可所以直接的方法，比方，尸横遍野的暴力描绘，但也能够将其他方法的暴力体现出来，我想这也是电影的力气之一。”

是枝裕和导演以描绘家庭体裁见长，孩子在他的影片中十分重要。回想以往著作，是枝裕和表明，在《无人知晓》里，妈妈很爱她的孩子，并且信赖长子，所以，把照料弟弟妹妹的工作托付给长子，“正是这种信赖把这个少年逼入绝地。也便是说，大人对他信赖，对他有所期望，他有必要企图去回应这种期望，这种心思让这个少年堕入失望，终究产生悲惨剧。《小偷宗族》里边的少年也是由于信赖了协助自己的大人，而一同去违法。但当少年长大了有了道德对错，他发现自己的父亲纷歧定是对的，发现自己一向以来承受的并非是爱，而是一种暴力。某些方法的爱意表达，关于另一方来说不能领悟到的其实是一种暴力，这一点我觉得是很残暴的。期望这次的《怪物》也能传达出我说的这种残暴。”

他人写剧本和自己写剧本，没有好坏之分

日本主力编剧坂元裕二曾写过《东京爱情故事》《四重奏》《在国际中心呼喊爱》《花束般的爱情》等著作，《怪物》是他初次与是枝裕和协作。

谈及这次协作，是枝裕和笑说两人一向有往来，“他是我最为敬重的、当下十分活泼的编剧之一。我想假如不是我写，就让坂元裕二来写。我一向有给他‘送秋波’。推进《怪物》这部著作的是坂元先生和制片人川村元气先生，他们两人做了策划，写好梗概今后给我看。”尽管《怪物》的创造流程和是枝裕和之前的创造风格相反，不过，是枝裕和十分喜爱这个梗概，“这是我迄今为止没有触摸过的故事，包含讲故事的方法、故事架构，都十分有挑战性。我拿到梗概是在2018年，后来就组团队，花了3年时刻打磨剧本，其间还有新冠疫情。当终究剧本完结，交到我手里的时分，我对剧本并不是一窍不通的状况。进入拍照环节的时分，其实自己对剧本的参与感，或许说距离感是很近的，就像我自己写的剧本相同。”

他人写剧本和自己写剧本，在是枝裕和看来没有凹凸好坏之分，“我一向以来的做法是自己写剧本，照着剧本拍，然后编排，再调整下一场戏，我是把编/导/剪作为一个闭环在亲历亲为。可是，当我拍完《小偷宗族》，我就有了一个主意，期望找到一种不同的制造方法。一切工作都亲历亲为，一方面会让你的著作有剧烈的个人颜色，但另一方面，会让你所展示的印象国际构成某种定式，我觉得这样欠好。”

所以，这次拍《怪物》，是枝裕和期望做些改动，给电影加上一些不同于他以往的元素：“我以往的著作，许多都是撷取日子片段，经过多重描绘构成一部电影。但这次的《怪物》是故事性很强，故事线很明快，这种情节翻开的方法是以往的我不会挑选的。对我来说，测验这种讲故事的方法，十分有新鲜感，是一次很好的学习时机。”

是枝裕和称誉《怪物》的编剧坂本裕二有年代预见性，“《怪物》的故事产生在日本长野县，在一个有着大湖泊、叫作诹访湖的城市，有个面积很小的小学，在那里产生的一件小事。电影制造完结后，我看了觉得这便是一部描绘疫情下社会的电影。尽管它的前期预备早在疫情前就开端了。所以，我说坂本裕二有某种年代预见性，或许是他预见到了未来的姿态而创造了这个剧本。为什么这么说呢？阅历了新冠疫情，我想每个人的视界其实都变窄了，就像故事里的人物相同，只信赖眼前看到的东西，超出自己认知的就以为是‘怪物’。这种心思能够说全国际都相同，正由于著作描绘了这种共性，我想不论国别，不同年龄层的观众都会在电影里边看到自己的身影。”

坂本龙一体弱仍容许协作

《怪物》除了因是是枝裕和导演的新作而备受注重外，该片仍是伴奏大师坂本龙一的遗作。坂本龙一在本年3月28日因癌症逝世。

是枝裕和讲讲述，他觉得坂本龙一是为《怪物》伴奏的最适宜人选，知道他身体欠好，可是，在犹疑之后，是枝裕和仍是给他寄信期望协作。坂本龙一回信称，身体状况现已无法担负一整部电影，但有一两首曲子的主意，“假如你喜爱，请使用它”。让是枝裕和欣喜的是，坂本龙一看完好部电影之后恰当喜爱，没有失望。

陈碧舸在“圆桌会议”上向是枝裕和讨教青年导演怎样平衡情感，“青年导演很简单进入一种自嗨的状况，咱们怎样在创造中平衡？当艺人心境十分剧烈的时分，导演怎样操控？”

是枝裕和以坂本龙一举例说：“我把我剪过的片子给他，坂本龙一看了说：‘电影里边有在音乐教室演奏乐器的场景，音乐会重复三遍，场景十分好。我配的音乐，不能搅扰到电影里边的音乐。’也便是说，电影伴奏不需求去夸张电影里边的情节，不需求喧宾夺主去煽情。让电影里边的音乐和伴奏做到共存、共振就好了。”

除了音乐，是枝裕和以为情感是经过全片去营建的，“让某个艺人承受更多，心境过于杰出，并不是我喜爱的处理方法。我以为应该要注重全体的调和、和谐，假如艺人扮演过头，那就尽量让他别太专心于自己的台词、演技和情感表达，去涣散他的留意力。比方，让他边吃东西边说台词，或许边做动作边说，或许把一个不明白演技的孩子放在周围，让他在和孩子互动中扮演，这样的话他就不会太专心于台词，恰当涣散艺人的知道。”

著作能不能火无从知晓，考虑这些工作没什么含义

关于刚刚执导了首部长片《脐带》的青年导演乔思雪来说，更让她关怀的是，是枝裕和从青年导演变为大咖导演，从电影预算很少到现在的位置让他能够添加电影预算，这些年来，是枝裕和收成了什么，失去了什么？

是枝裕和笑说自己现在的电影预算并没有比他出道的时分添加许多，“当然，和我刚出道时比较，有了更多注重我的电影、喜爱我的电影的观众，乐意出钱出资的人也多了，拍电影更简单了，不过预算并没有太大改动。未来还不知道。”他恶作剧说假如有人找他拍漫威电影的话，或许会有大制造。

而拍电影这些年，是枝裕和不以为自己抛弃了什么、退让了什么，“当然为了能够一向拍下去，偶然仍是需求有观众去电影院捧我的场。不存在每部电影都大卖的状况，有时分，大卖其实也不是一件值得快乐的事。”

是枝裕和表明，从导演的视点来看，著作能不能火彻底无从知晓。“成片之前，乃至成片之后都纷歧定知道。我的著作中，日本和海外的观众人数最多的应该是《小偷宗族》，但在拍照前，我跟片方说这次的故事估量火不了，我自己自动提出来制造经费能够少一点，不过，请让我依照自己的喜好来拍。项目便是这么起来的，成果却是有许多观众来助威。其实，拍照的进程中考虑这些工作是没什么含义的。”

这次与是枝裕和一同来戛纳的团队有拍照辅导、录音、美术、制片人和助理等总共15人。“咱们协作年初最长的有20年了，我跟拍照师近藤协作的时刻比较短，是从《小偷宗族》才开端协作的，大约5年，不过也协作了三部著作了。”

挑选什么团队来进行协作？是枝裕和表明当然是那些能够在电影观念上和他达到共同，或许能够给他提出意想不到的构思、点子的团队协作。“我不是一个要求他人都听命于我，高高在上决定做决定的导演。而是自下而上，咱们给我提意见，终究我会去确定，那样比较有意思。取舍由我来做，可是，我会留意自下而上搜集咱们的主意。我以为这种方法拍照电影才是健全的。”

每逢有详细主意了，就会预备一本新的笔记本写出来

海清十分喜爱是枝裕和的《小偷宗族》，她说自己观看这部电影时正处在低谷阶段，“由于身体的原因我其时只能躺在床上，这部著作在那段时刻给了我很大鼓舞。我想听听导演创造《小偷宗族》的初衷是什么？”

是枝裕和介绍说，自己平常在创造电影的时分，每逢有详细主意了，就会预备一本新的笔记本，把心里的主意写出来，或许将一些材料贴在上面。多的时分会攒到五本，少的时分一本。

详细到《小偷宗族》，是枝裕和泄漏，一开端贴在笔记本上的是一条很小的新闻，说的是在大阪有个小偷宗族被拘捕，法院开庭了。“他们偷的东西根本都换成了钱，唯一留下了鱼竿没有卖。他们为什么唯一留下了鱼竿？咱们并不清楚。所以我就天马行空地幻想，他们必定喜爱垂钓，大阪就在海滨，全家必定就住在海滨，拿着鱼竿去垂钓，并且收成还不错，所以鱼竿没被卖掉。我就想规划成父子俩拿着偷来的鱼竿，并肩坐在堤坝上垂钓的场景，这是创造的初衷。”

《经纪》是是枝裕和在韩国拍的电影，陆川猎奇是枝裕和为何会去韩国拍片。是枝裕和解说说这次协作缘起于他去参与釜山电影节，“承受采访的时分被问到期望和韩国的哪位艺人协作，我一挥而就地就说了宋康昊。那时分他和李沧东导演协作的电影《密阳》刚上映不久。采访完毕后，我要赶去另一个当地，等电梯的时分，电梯门翻开，正巧是宋康昊，我就跟他说，方才采访时我还说到你呢！当天晚上咱们就一同去吃饭了，聊着聊着就说咱们协作拍电影吧。10年后，咱们总算协作成功。是我俩在釜山电影节上的这次相遇，促成了我去韩国拍电影的关键。”

是枝裕和惋惜自己不会韩语，在韩国拍照《经纪》待了八九个月只能靠翻译帮助交流，“拍照的时分当然会碰到许多有必要要战胜的妨碍，幸亏有十分优异的翻译一向跟在片场，这一点很重要。不过，更重要的是，我有一个信仰，那便是我想拍一部什么样的电影，我的想象假如能够和团队同享，咱们保持共同，即便言语有妨碍，我也能够完结电影创造。根据这个信仰，我完结了在韩国的拍照。这对我来说是一次十分有利的阅历。将来假如有时机，在一些说英语的国家，或许是我国，遇到有适宜的项目我也都想测验。李安拍了《断背山》，王家卫拍了《蓝莓之夜》，这些亚洲导演长辈的著作，故事和艺人都逾越了言语和文明的妨碍。珠玉在前，我也期望向他们学习。”

关于电影的未来并不达观，但也并非失望

在新媒体蓬勃开展的布景下，去电影院看电影的人在削减，流媒体方兴未已。谈及电影的未来趋势，是枝裕和坦承自己并不达观，但也并非失望。

是枝裕和开端创造电影是在1995年，“那时的电影用胶片拍照，编排也是剪胶片，上映的时分当然也是用胶片。那时分，不必胶片拍的东西不能称之为电影。30年过去了，现在电影制造的一切工序中，彻底不需求胶片也能够完结。就这一点来说，也是一个巨大的改动。它带来的优点是，电影制造能够比以往更廉价，跟着器件的开展，即便不必胶片，也能够得到高画质的画面。”

更长远一些，是枝裕和坦承假如他日子在只能在拍照棚里拍照电影的年代，是拍不出电影来的。“电影自身阅历了从一个完好形状，到不断被打破的进程，使得像我这样的人也能够拍出电影。关于这一点我仍是有着很清醒的知道。可是，当电影的形状进一步被打破，打破到了何种程度，它就不再是电影了呢？这个问题我现在还不知道答案。我既拍电视剧，也拍电影，一方面带着一种见证电影消亡的心境，一方面又想经过自己的电影创造去探求，何种东西到何种程度依然能够称之为电影。我十分想要去亲眼见证消亡的进程。“

在是枝裕和看来，未来的电影或许会不断处在改动中，而不论怎样改动，关于电影创造者来说，“重要的一点是，你常常要反诘自己，你心目中的电影是什么样的？经过自己的著作去考虑终究什么是电影。”

文/本报记者张嘉

（来历：北京青年报）

告发/反应